相关新闻已经有200多万条，和这次互怼有关的关键词“公式相声”的热搜指数也是噌噌地涨。

△节目11日晚首播，12日凌晨网络版推出，12日就开始形成了网络热点

不了解这次“互怼”事件的读者，可以先行看下这个节目片段——

不方便用流量看的读者，艺绽君（ID:bjvariety）在此先简单复盘下整个事件吧。

《相声有新人》定位于选拔相声新秀，赛制是以张国立、郭德纲为首的召唤师，先后通过12期节目的分组、对决，展现新时代年轻人对于相声这门传统艺术的探索与创新。

由于召唤师个人风格截然不同，郭德纲组和张国立组的赛况也不尽相同。郭德纲更看重相声的基本功，而张国立则更乐于接受相声的创新表达。

正是基于赛制激烈，为首播节目中的这场“互怼”埋下了种子。

来自上海交大的博士夫妻李宏烨和郑钰是高校里的相声达人，他们带来了自己的“公式相声”理论。这个理论由李宏烨自创，还先后出版了三本书，夫妻二人上台时穿的文化衫上，就印着由他推导的“笑果预期总公式”。

相声还能靠公式来创作？没错，在李宏烨的理论中，“公式相声”不仅有理可依，而且已经经过了多次验证。

相声表演前应该“模拟观众怎么笑”，李宏烨将工程学中的有限元理论所有的公式类比到相声上，做出一套“相声公式”，并创建“行话”命名“单元”、“效果系数”等等。在这一公式中，观众笑多长时间等于“效果质量系数”乘以“效果”，而“效果”与“质量系数”也要通过两个计算公式运算得出。

节目里的博士夫妻说，他们用这套公式已经创作出了五百六十余段相声，而且笑果不错。

如果这段表演出现在张国立组，也许会让张国立颇感兴趣，但遗憾的是，博士夫妻遇到了坚持把传统相声基本功作为重要标准的郭德纲组。

二人表演结束，在详细了解了“公式相声”的来龙去脉后，郭德纲表示这段表演本身并不符合选拔标准，因此没有让博士夫妻通过。

博士夫妻显然对这一结果表示不服。选手李宏烨坚持认为，自己的表演赢得了现场观众的认可，应该通过初选，尤其是针对此前有些选手“笑果”不佳，仅仅因为基本功好而入选的结果，他认为评选不公平。

如果只是单纯的理念之争，节目里的这个片段或许并不会引起关注，但节目不仅播出了博士相声的表演，博士与郭德纲的互怼，而且将李宏烨此前点评其他选手的内容也播送出来。不得不说，他的态度表现得过于激烈。

观众甚至可以看到，在上场前他的情绪已经很激动了，与郭德纲争论时也说了一些过于狂妄的话，比如一上来就问郭德纲是不是认识自己，“你不认识于谦应该认识我”，向对方赠书却直言可能只看得懂某一本，面对郭德纲“商演定成败”的观点，直接放话“不抢您生意”“咱们走着瞧”。

这种确实有些桀骜不驯的态度，最终导致了节目播出后博士夫妻遭到攻击，“公式相声”本身的笑果遭到质疑之外，李宏烨的自负表现也让不少观众觉得“不合适”。

尽管李宏烨本人很快也发表了声明，解释节目播出的表演并非“全本”，而他与郭德纲之间的交流也没有大家想象中那么针锋相对，但似乎收效甚微。

热点回应

针对这次“互怼”事件，艺绽独家采访了当事人李宏烨、《相声有新人》总导演施嘉宁以及同场选手大逗相声李寅飞，试图还原事件真相。为保证内容属实，以下为问答实录。

“公式相声”首创者、博士李宏烨

艺绽：我看您发的声明里，其实现场表演的“笑果”还是很好的？节目播出的片段并不是完整表演对吗？

李：是的，我们现场完整表演了4分钟，但节目播出的只是片段。当时表演时笑果还是很好的，我自己是会特别留意现场观众反应的，像“博士梗”这块，我们是连续抛了4个博士梗，节目里只播了第一个。尤其是我和钰姐坐在长凳那段，“看月亮”那有个大包袱，观众笑了13秒，说明接受度还是很好的。但节目播出为了考虑时长，剪掉了这个大包袱，只留下了小包袱。

艺绽：我看你上台前其实是带着情绪的，是因为前面选手的表现吗？还是你对当时郭德纲组的选拔标准有意见？

李：没错，我当时确实比较激动。郭德纲这组我们前后录了两天，在我上台前的18组选手里，所有不遵循传统相声形式的选手都被淘汰了。入选的8组选手，都是唱太平歌词的。（后补充：这也是后来网上说我攻击太平歌词的原因。）

艺绽：能这么理解吗，你和郭德纲的主要冲突，在于你们对相声的认知和理念不同？你认为相声的发展应该抛弃过去的传统形式，而郭德纲则明显是强调传统的技术和基本功？

李：我始终认为，相声是应该以“笑”作为衡量标准的。其实上场前我和钰姐都气坏了，我们当时商量了下，如果能把现场说爆了，我们转身就走，我们是抱着视死如归的心情去的。

艺绽：那你当时说爆了吗？

李：说爆了。

艺绽：可你没有转身就走。

李：我为什么来参加《相声有新人》，这节目有一句口号，叫“敢想敢发声”，我觉得这个口号对我是一种鼓舞，也是我来参加节目的目的。

相声应该怎么说，从来都不是由谁说来决定的，而是由谁听来决定的。我知道自己这次和郭德纲的讨论，肯定会招来相声界一边倒的批评，但我还是要说，因为我从来没考虑我自己。中国相声发展到今天，一定不是有些人想的还是穿着长袍马褂。我自己也看马季、姜昆的相声，我是末代春晚相声的粉丝。

我们曾经的相声是很好笑的，我们的捧逗哏很好笑，侯耀文的时代相声也很好笑。但现在呢？相声的本质都没了，传统相声的表演都是机械化的，并不好笑。

相声里的说学逗唱是很讲究的，但真正的说学逗唱代表了相声表演的不同阶段，并不是死板的学习照搬，唱唱太平歌词就好了。我知道自己的观点和所谓的“主流”相声界是不同的，我势单力薄，但总得有人来发声。

艺绽：有观点认为，你的“公式相声”之所以现场不错，是因为你几乎都是在高校表演，这种校园相声未必经得起市场的检验？

李：我在上海交大开始做相声起，我就有个思路，“让相声在上海交大重新发源一次”。我希望回归马季那一代相声人的传统，我在交大做的相声剧，最开始也是从《大保镖》《虎口遐想》这些经典作品开始改的，但我们一年年做下来，已经繁殖到了第10代，你怎么可能还看的出来原来的模样？

有人说我们校园相声是小众，但我认为未必，节目播出第二天，我们做了第二季的《新语舂晚》，有西安交大的学生从西安坐火车来看，现场的选手也有我们的粉丝。我当时在交大内部晚会的相声视频，网络点击有一亿次，到底谁小众？

艺绽：有观众认为你这次的表演其实不好笑，博士梗也有点老了，为什么当时上节目选择博士梗？

李：节目组对我们的要求是“4分钟里要包含博士、展示夫妻关系、公式相声”这些点。我也有其他的作品和创作方向，不只是博士梗，你可以上网看看，我们几百个节目，随便看看就知道。

艺绽：你现在后悔选择郭德纲组了吗？

李：不后悔。因为我知道自己的表演可能不够好，张国立是专业影视演员，在他那我们表演也未必能过关。我是很喜欢张国立的，但是和郭德纲的理念之争，和传统相声的这次正面交锋，迟早会发生的。

艺绽：如果可以选择，你会考虑以更温和的方式来表达自己的观点吗？

李：我承认我可能当时有点激动，但我这个人就是这样的，我会坚持自己的观点。和郭德纲老师有些对话让观众不舒服，但其实我是在讲段子抖包袱的，大家可能没看出来。平时我和钰姐就是一个说一个接，当时上台前钰姐太生气了，你没看她几乎没说话吗？

态度方面，我该道歉的已经道歉了，而关于相声之争这块，我后面还会写一个比较完整的说明。让我欣慰的是，通过这次争论，我发现还有很多人和我一样，也许网上骂我的人有100个，但我能从中找到1个同意我的，就说明我做的值得。

总导演施嘉宁

《相声有新人》的出发点，是希望各种类型、各行各业的人都来参与这个行业。不管博士夫妻还是郭德纲，大家的出发点是一致的，都是喜欢和热爱相声的，这一点不会变。

李宏烨确实有点气势汹汹，这是他真实情绪的反应，不是我们剪辑出来的。他其实一直很坚持自己的东西，包括导演组前期跟他沟通时建议他做改动，他也坚持自己的。郭德纲的选择标准，是基于“什么样的人才能在这个行业可以走得更远”，所以他强调基本功。

相声作为一项传统艺术，必须基于长时间的积累，它不像唱歌跳舞，可以凭着颜值一夜成名。在传统思维里基本功的训练是必须的，只有基本功扎实，才能在这个舞台上走的更远。我们希望通过这个节目来传递这个理念。

李宏烨的“公式相声”，从创作的文本来说还是很有新意的，但他可能不适合做一个表演者。从文本到表演需要一个训练的基础，他们目前在舞台上的表演还是相对稚嫩，其实以后可以更好地结合，可以接受规范的训练，加上一些基本功的训练，是可以互补的。

我其实很理解他，他本质上希望相声这个行业的创作力更丰富点，有新的段子、创意放进去。但是，“继承传统、活在当下”，他可能只重视了后半句，希望以后还是能够互相理解吧。

现场选手李寅飞

博士表演的“公式相声”这段，当时录制时已经后半夜了，他们上场时大概是凌晨一两点，观众和选手都已经比较疲惫了。选手们是可以在第二现场实时看到其他选手的表演的，客观来说，博士这段相声说的不太好。

当时双方的争议还是很剑拔弩张的，尤其是后台选手们比较气愤，大家觉得他冒犯了传统相声，全盘否定了基本功的训练，（这也是我为什么上台后怼他的原因）。

博士可能之前都在校园里说相声，我自己在清华也做校园相声，实话说高校的环境整体还是好很多，学生群体是很容易捧场的，但扔到社会里就没法成功，关键是不能把这个当真。

大家主要生气的还是他的态度问题。

最后，李宏烨推荐了我们一段他们的相声作品（点击“阅读原文”可观看），关于这场新旧相声之争，相信艺绽的读者心中自有公断，而公式相声是否好笑，大家也可以自行鉴别。

-End-

你喜欢哪种相声？

本期作者、编辑：李夏至

本期监制：贾薇

来源：北京日报新媒体艺绽

编辑：TF003